Senhoras e senhores,
Estou cercado por livros e textos de filosofia nesse momento da minha vida. Que já dura 8 anos. Então, decidi colocar um ou outro aqui de vez em quando, para que vocês possam comentar, criticar, falar mal, ficar maluco e se preparar para o vestibular... ( queles cara).
Coloquei um texto de Nietzsche, onde ele não está tão maluco quanto o normal. Como disse o Renato, é preciso tomar cuidado com esse bigodudo maldito. Sei que eu posso parecer burocrático, mas só passei a gostar desse filósofo depois que li esse texto. Ele se refere a o pensamento de Tales de Mileto, considerado o primeiro filósofo. Tales, um belo dia, afirmou que tudo é água. E, daí, meu amigo, tudo mudou. Vejamos porquê.
Abraço a Todos! Romulo.
Friedrich Nietzsche – Sobre Tales de Mileto.
A filosofia grega parece começar com uma idéia absurda, com a proposição: a água é a origem e a matriz de todas as coisas. Será mesmo necessário deter-nos nela e levá-la a sério? Sim, e por três razões: em primeiro lugar, porque essa proposição enuncia algo sobre a origem das coisas; em segundo lugar, porque o faz sem imagem e fabulação; e, enfim, em terceiro lugar, porque nela, embora apenas em estada de crisálida, está contido o pensamento: “Tudo é um”. A razão citada em primeiro lugar deixa Tales ainda em comunidade com os religiosos e supersticiosos, a segunda o tira dessa sociedade e no-lo mostra como investigador da natureza, mas, em virtude da terceira, Tales se torna o primeiro filósofo grego. Se tivesse dito: “Da água provém a terra”, teríamos apenas uma hipótese científica, falsa, mas dificilmente refutável. Mas ele foi alem do científico. Ao expor essa representação de unidade através da hipótese da água, Tales não superou o estágio inferior das noções físicas da época, mas, no máximo, saltou sobre ele. As parcas e desordenadas observações de natureza empírica que Tales havia feito sobre a presença e as transformações da água ou, mais exatamente, do úmido, seriam o que menos permitira ou mesmo aconselharia tão monstruosa generalização; o que o impeliu a esta foi um postulado metafísico, uma crença que tem sua origem em uma intuição mística e que encontramos em todos os filósofos, ao lados dos esforços sempre renovados para exprimi-la melhor – a proposição: “Tudo é um”.
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13 comentários:
Sim. Eu alterei o blog. Se alguém não gostou, pega eu.
(estou tão não filosófico hoje)
Muito bom esse texto, Romulo!
Impossível não lembrar de Einstein lendo isso... Por dois motivos:
1-) Intuição.. como Einstein dizia: "Penso noventa e nove vezes e nada descubro; deixo de pensar, mergulho em profundo silêncio - e eis que a verdade se me revela."
2-) Tudo é um.. me fez lembrar da teoria que diz que a luz pode ter origem ou fim nos átomos que constituem a matéria... No caso tudo não seria água, seria LUZ! (Não foi Einstein que propôs esta teoria, a mesma se originou com base nos estudos realizados por ele)
Genial...
Obs: Filosofia, Paraiso Perdido é um pouco machista, vc não acha?
hahahahahaha
Abraços!
Mew, apesar de essa idéa de que 'tudo é um' ser uma intuição, portanto, não necessariamente racionl e que pode não ser provado...Pode estar certo, não?
Como um átomo, como o Renato disse.
Esse texto é bom mesmo, me deu a impressão que o Nietzsche tem uma linguagem facil, num é?
Tudo isso é muito interessante, vamos continuar convesando, discutindo filosofia, pq pode ter certeza, é dificil pacas, mas é melhor do que vestibular :)
Gostei da imagem do blog novo, ficou bem mais bonito! thx Romulo!
e quem le os posts e não comenta (que eu sei que tem mta gente não não tah comentando!) please, comentem... dando suas ideias, vcs nos fazem pensar, e o assunto evolui! que tal?
bom, é isso
beijo grande!
Eu dei a deixa pessoal...
Qual foi a maior teoria proposta por Einstein?
Existe um pensamento por trás dessa teoria?
Ela quebra paradigmas e valores?
Ela faz de Einstein mais filósofo que cientista?
Em que tudo isso se parece com a história Tales?!?!
Vocês condordam com Nietzsche???
Ponham essas caixolas pra trabalhar!
hahahahaha
Nats,
Nietzsche quer nos chamar atençao para o nascimento do pensamento filosófico. Quando Tales diz que "tudo é água" isso SERIA um absurdo se fosse uma afirmação científica. Contudo, segundo N, o que Tales quer encontrar é um princípio geral que origina todas as coisas. A busca por essa "necessidade lógica" inaugura o pensamento filosófico porque não faz uso de mitologia, e ao mesmo tempo, não se limita a uma constatação empírica. Não importa que, digamos, Tales esteja errado, importa sim perceber o que ele está buscando. E o que ele estava buscando era uma explicação conceitual. Nem mitólogica, nem científica, mas, filosófica.
No final do texto, N. afirma que isso é uma intuição mística provavelmente por ser um crítico de todo pensamento ocidental. Para ele, mesmo a filosofia tem um "que" de misticismo. Contudo, mesmo assim, ele não vê isso como obstáculo ou problema, mas, sim a própria maneira pela qual a filosofia funciona.
Assim, como você usou a palavra "intuição como não necessariamente racional" e "não pode ser provado" são duas coisas diferentes. Um conceito filosófico não pode ser provado em laboratório, mas isso não faz dele algo "não necessariamente racional".
Sacou?
A idéia de Nietzsche não foi intuir algo genérico para fazer afirmações posteriores? Tipo, como se precisasse de uma base para filosofar?
Me parece algo muito racional, visto que fazemos definições (com base em experimentos científicos ou não) baseando-se em outras e fazendo analogias entre elas.
Você quer fizer que se nós não conseguimos provar AINDA em laboratório, um pensamento filosófico, portanto isso não quer dizer que ele não seja racional? ou não?
Eu ainda não entendi como algo pode ser racional, mas não pode(ou precisa), ou ainda não, ser provado...
Talvez, não precise ser provado em laboratório efetivamente, mas pode ser estudado...como o Renato disse sobre a teoria do Einstein sobre a Luz. Portanto já estaria provado...ou não?
E sim, eu entendi agora o que o Nietzsche quis dizer sobre o inicio do pensamento filosófico...esse Tales heim?! meninote safadinho! (eenks!). Só por curiosidade, alguém sabe em que época o Tales viveu? E se ele iniciou o pensamento filosófico, portanto ele veio antes do Aristóteles, certo? Ou o Aristóteles pensava diferente do Tales? (confusão total agora)
Tipo, na Lei Gravitacional não havia como provar através de experimentos que existia a gravidade, certo? O que aconteceu foi que sempre viram as coisas caindo e concluiram (Isaac...) que existia algo que fizesse com que elas caíssem e chamaram de gravidade. Tô errando?
E isso é racional, mesmo sem experimentos que explicitem a existência da força. Não sei se dei um exemplo bom, mas...
Acho (desculpem a minha incerteza) que racional é tudo aquilo que faz sentido.
Será que eu posso dar pitaco???rsrsrs...Tales é do tempo de antes de Cristo.Acho interessante que na história do homem sempre se esteve preocupado com o "início" de tudo, não acham??Penso que o que Tales queria falar era sobre do que tudo é feito, como tudo foi feito e porque tudo foi feito...
Quando o Renato falou sobre a luz mais uma vez se fala de início...ou fim.
Acho que filosofar,como Tales estava fazendo quando disse que "tudo é água" , é isso, é parar e pensar sobre TUDO desde o que está dentro de nós quanto o que está ao nosso redor, e a únicaforma de se tentar chegar a alguma conclusão é tentar uma comparação com aquilo que se pode ver ou sentir, ou sei lá...... Metafísica?
"A idéia de Nietzsche não foi intuir algo genérico para fazer afirmações posteriores? "
Paula. Não entendi essa pergunta.
Nats, o pensamento filsófico não fica reservado para as questões que a ciência AINDA não pode provar em laboratório. Na verdade, a filosofia se propõe a responder perguntas que a ciência não tem condições de responder. Não porque essa última seja defeituosa, mas simplesmente por não ser de sua alçada. Por exemplo, para compreender a idéia de liberdade ( ou a essência da liberdade) não há como fazer um teste (prova) em laboratório. Para isso, é preciso de argumentação filosófica.
Assim, a idéia de liberdade é provada por argumentos, e não por testes. Assim, ela é racional mesmo que não possa ser provada em testes.
É mais ou menos como a Paulinha disse em seguida.
Tales é considerado o primeiro filósofo. 624/25 AC. Logo, é anterior a Aristóteles. O pensamento dos dois filósofos tem semelhanças e diferenças. Seria melhor entrar em detalhes quando postar um texto qualquer do Ari.
Thamires, o que Tales queria compreender era uma causa primeira para todas as coisas. E, você tem razão quando diz que essa causa deveria explicar tudo.
Metafísica vem do grego "Meta" que quer dizer "além" da física. Quando Tales tenta compreender uma causa original, podemos dizer que ela pode ser metafísica (mas, não necessariamente) pois essa reflexão, essa idéia, não está ali para ser observada, compreende? É uma elucubração (construção) mental.
Mas, é preciso também vários outros posts pra falar de metafísica. Existem vários tipos, a grega, a medieval, e moderna, a morte da metáfica, o retorno dos que não foram... É bem divertido, pra dizer a verdade.
Desculpem por estar postando somente agora.. sei que já existe um novo post e provavelmente ninguém lerá este. Minha vida anda meio corrida...
Bom, a imagem que tenho de Nietzsche é a do super-homem (do além do homem). Acredito que esta seja a máxima de Zaratustra. Umas das ligações que este texto tem com a esta expressão de Nietzsche é que Tales foi ALÉM da ciência. E com isso ele superou as afirmações empíricas e ganhou a imortalidade como primeiro filósofo.
Importante lembrar também que Nietzsche era Filólogo, isso explica sua busca pela genealogia da filosofia e por ter escrito sobre Tales, assim como sobre outros autores gregos... Ele também tinha uma curiosa visão sobre o que chamava de Tragédia Grega.. mas eu vou deixar vocês pesquisarem sobre isso, pois é bem profundo....
Apenas citei Einstein pois sua acredito na ligação da superação de Nietzsche com o lado filosófico da Teoria da Relatividade, que diz que NADA É ABSOLUTO! Uma das premissas para a superação seria a "destruição" de valores em busca de novos, e acredito que uma verdade absoluta impediria tal superação.
A física clássica é tida como absoluta mesmo nos dias e hoje... e Einstein foi muito além dela... assim como Tales foi.
(Apenas lembrando que a física clássica não explica muitos dos fenômenos observados na física quântica)
Desculpem mais uma vez pela demora do post....
Um abraço do amigo, Renato.
Rômulo: Em "A idéia de Nietzsche não foi intuir algo genérico para fazer afirmações posteriores?" eu quis saber se a expressão "Tudo é água" de Nietzsche não era uma intuição que tinha como papel introduzir intuições posteriores ou induzi-las, tipo: "Tudo é água, então...", "Se tudo é água..." ou "Nem tudo é água, visto que..."
Porém, acho que viajei. =Pnu
Renato:
"Uma das premissas para a superação seria a "destruição" de valores em busca de novos, e acredito que uma verdade absoluta impediria tal superação." Adorei essa expressão e vejo o Teísmo fortemente relacionado a ela.
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